info@medhaus.ru

    Главная О MedHaus Интервью врача Иванова А.В. о медицинском центре и лечении в Германии

    "Мы больше, чем организаторы лечения в Германии"

    АЛЕКСАНДР ВАЛЕРЬЕВИЧ ИВАНОВ, ДИРЕКТОР МЕДИЦИНСКОГО ЦЕНТРА "МЕДХАУС"

    Успешная работа на рынке медицинского туризма в Германию - дело нелегкое. Здесь царит конкуренция, особенно жесткая в кризисные годы; выдержать ее оказалось под силу далеко не всем. В таких очень не простых условиях Медицинский Центр "МедХаус" уже восемь лет помогает жителям России и СНГ получать качественную, высокотехнологичную медицинскую помощь в немецких клиниках. Мы попросили директора компании доктора Александра Валерьевича Иванова рассказать об особенностях выезда на лечение в Германию…

    Первую часть интервью можно прочитать здесь.

    Продолжение интервью Иванова А.В. корреспонденту журнала "Лечение в Германии":

    А ПАЦИЕНТЫ КТО?

    Пациенты

    - К какой группе населения принадлежит большинство клиентов Вашей компании?
    - Несколько лет тому назад нашими пациентами были в основном крупные руководители, состоятельные коммерсанты. Но с каждым годом в медицинский центр "Медхаус" обращается все больше представителей среднего класса, и причины этого понятны. Хотя уровень благосостояния населения России растет, увеличивается и стоимость лечения, медицинских услуг, качество которых, однако, остается невысоким, не удовлетворяющим запросы среднего класса. С другой стороны, постепенно рынок медицинского туризма в Германию становится более цивилизованным, структурированным; информация о предоставляемых услугах и стоимости лечения - более доступной и достоверной.

    Неотложная медицинская помощь и чек ап

    - В какого рода медицинской помощи чаще всего нуждаются клиенты "МедХауса"?
    - Пока большую часть наших пациентов побуждает к обращению за платной медицинской помощью неотложная необходимость справиться с конкретным недугом. К сожалению, нередко российские больные обращаются в "Медхаус" на поздних стадиях заболевания, когда излечение уже практически невозможно: ведь даже немецкие врачи - не волшебники. Тем не менее, у нас были случаи, когда они делали невозможное. Конечно, о полном исцелении речь и не заходила, но удавалось намного продлить жизнь больного.

    Вторая значительная группа пациентов - это те, кто едет в Германию на профилактическую диагностику. В последние годы в России постепенно растет интерес к этим популярным на Западе программам, носящим там название "чек ап" (check up), и мы это замечаем. Все больше людей понимают, что профилактическая диагностика - это возможность рано выявить тревожные признаки и не дать развиться тяжелым болезням.

    Многие клиники Германии предлагают самые разные программы профилактической диагностики, соответствующие индивидуальным запросам клиента - от "чек ап" всего организма до углубленного исследования конкретных органов и систем, от программ для курильщиков до диагностики для менеджеров. Здесь применяется современная техника, и, что немаловажно, немецкие врачи умеют грамотно с ней работать. Ведь некомпетентный медик, пытающийся поставить диагноз, например, по снимку магнитно-резонансного томографа - это неизбежная катастрофа для пациента. Снимок-то будет отличный, а вот врач примет метастазы в кости за артрит. И дай Бог, если пациент догадается показать снимок другому врачу, более грамотному...

    Основные регионы нашей работы

    - В какие регионы Германии едет больше всего пациентов?
    - Берлин, Дюссельдорф и Мюнхен - это основные регионы нашей работы. Но каждый регион имеет свои особенности, которые его отличают от других. Например, считается, что в Мюнхене - самая лучшая лечебная медицина. В Дюссельдорфе - самые прогрессивные университетские клиники Германии, в Берлине - самые последние научные достижения в лечении т. п.

    - И Вы можете организовать поездку в любую клинику любого из этих регионов?
    - Да, мы не привязаны к какой-то одной клинике, и это одно из преимуществ "МедХауса". Ведь многие фирмы-посредники, имея ограниченные возможности, работают только с определенными больницами или в конкретном регионе. Мы же можем выбирать клинику, исходя из потребностей и пожеланий пациентов. Некоторые, например, желают лететь в Дюссельдорф, потому что там живут родственники.

    Другие хотели бы попасть к определенному врачу по совету знакомых, и пусть даже это врач из городка в провинции - мы организуем и эту поездку. У "Медхауса", к слову говоря, во всех университетских клиниках имеются прямые контакты с работающими там профессорами, что дает возможность оказывать экстренную помощь: мы можем согласовать возникающие вопросы непосредственно с лечащим врачом-профессором, не подключая третьих лиц и не теряя времени.

    Ожидания пациентов от МедХаус

    - Чего ожидают от Вас Ваши пациенты?
    - Прежде всего - профессионализма и оперативности. К нам обращаются родители детей и взрослые, с разными медицинскими проблемами и разными финансовыми возможностями. Мы должны, во-первых, эффективно и быстро вникать во все чисто медицинские тонкости, а во-вторых - в различных организационных аспектах.

    В отличие от врача-специалиста, который глубоко знает только свою узкую область, мы должны уметь хорошо разбираться в любой медицинской сфере, будь то онкология или кардиология, педиатрия или протезирование, читать рентгеновские снимки, электрокардиограммы, записи компьютерной и магнитно-резонансной томографии, интерпретировать показатели лабораторных анализов, отличать норму от патологии и многое другое.

    Мы должны знать, какие средства диагностики будут использованы немецкими медиками в данном конкретном случае, вид операции, способ доступа, метод анестезия и т. д. Не сомневайтесь - это действительно возможно: во-первых, нас этому учили в университете; во-вторых, мы уже накопили большой опыт организации и сопровождения специализированной медицинской помощи в Германии.

    И, конечно, нельзя забывать об оперативности, которая нередко очень важна для наших клиентов: запрос должен быть обработан точно и без проволочек. Через 3 часа пациенту будут предложены клиника, устраивающая его по качеству и цене, программа лечения; обсуждены сроки с клиникой, выбран оптимальный срок госпитализации и с точностью до 90% просчитана материальная сторона вопроса.

    - А почему только 90%?
    - Я не устаю повторять всем потенциальным клиентам "МедХауса": в отличие от туристической поездки за рубеж, где все максимально спланировано и просчитано заранее, при выезде больного на лечение или диагностику в Германию мы можем предварительно оценить виды помощи и расходы, полагаясь на свои знания и опыт, только до первого контакта пациента с немецким врачом. Конкретную программу лечения или диагностики определит именно он - ведь мы опирались только на заключение лечащих врачей пациента, его личный рассказ о заболевании, и первоначально запланированная программа может быть изменена.

    Степень нашего профессионализма прямо пропорциональна тому, насколько правильно мы прогнозируем схемы, реализуемые затем клиниками Германии. Поэтому 90% - это очень хороший результат; он говорит о том, что практически мы в состоянии предвидеть полный медицинский план (стоимость лечения).

    У меня был случай, когда, вернувшись из поездки на кардиологическое обследование, пациент зашел к нам, поблагодарил врача и сказал: "Вот как Марина Юрьевна (медицинский директор - авт.) мне расписала, так все и было проведено".

    Компетентные организаторы

    - Но для этого надо быть не только хорошим врачом, но и весьма компетентным организатором?
    - Совершенно верно. Чтобы добиваться таких результатов, мы должны знать все тонкости организации лечения, здравоохранения в Германии, тонкости ценовой политики, которая ежегодно меняется; должны быть лично знакомы с сотней профессоров - "звезд" немецкой университетской медицины, которых надо убедить принять срочно наших пациентов (кстати, время ожидания приема в клинику при оформлении через "МедХаус" - 1-2 недели, а при самостоятельной поездке больного - в среднем 7-8 недель. - прим. редакции).

    А еще - постоянно быть в курсе всех новинок медицины в Германии. Для этого мы ежегодно участвуем как минимум в двух конференциях или в так называемых "фортбильдунгах" (что-то вроде курсов усовершенствования). Эти популярнейшие мероприятия для врачей проводятся дважды в год в Берлине и Висбадене, где в течении 4 дней с раннего утра до позднего вечера читаются лекции, причем материал подается в простой, наглядной форме - в аудиториях всегда есть вчерашние студенты-медики, лишь недавно переступившие порог клиники, и им тоже все должно быть понятно. Можно только пожалеть, что большинству российских врачей эти интереснейшие лекции недоступны из-за языкового барьера

    Кроме того, мы получаем из Германии информационную помощь - специализированную медицинскую периодику (ежемесячно в офис приходит 12 журналов по разным областям медицины - от онкологии до нейрохирургии) и профессиональные интернет-рассылки. Все это просматривается и при необходимости используется в работе, чтобы не просто увлекательно рассказать больным о новинках немецкой медицины, но и дать соотечественникам реальную возможность использовать эти новинки в клиниках Германии. Стандарты и контроль качества медицинской помощи в Германии очень высоки. Эффективность получения медицинской помощи возрастает, а с ней и уверенность в том, что наш пациент будет вылечен и благодарен.

    Возможные отказы в организации лечения

    - Есть ли в Вашей практике отказы в организации поездки обратившимся в "МедХаус" людям?
    - Такие случаи бывают. Например, когда у пациента тяжелое неизлечимое заболевание на поздней стадии, когда никакое лечение уже не поможет, а поездка только усугубит ситуацию - ведь нужен перелет в Германию, а это большой стресс для больного организма. Кроме того, мы не организуем поездки для пациентов с психическими расстройствами и зависимостями: их лечение должно проходить в привычной языковой среде и "своем" для больного социуме - то есть в России.

    Поддержка пациента после лечения

    - Когда пациент "МедХауса" возвращается из Германии, Вы поддерживаете с ним контакт?
    - Конечно, да. Если клиент желает, фирма "передает" его российским клиникам, с которыми мы сотрудничаем. Там пациентов наблюдают дальше, проводят контрольные обследования. Кроме того, мы помогаем решать различные вопросы, связанные с проведенным в Германии лечением. Например, одной нашей пациентке в немецкой клинике вшили под кожу порт - это такое устройство для внутривенного введения лекарств при химиотерапии. Для него нужны специальные иголки, которых нет в Москве; мы купили их здесь в Германии и отправили в Россию. Наконец, "Медхаус" продолжает консультировать своих пациентов заочно.

    Возможные проблемы

    - А какие возникают проблемы с пациентами?
    - Если не касаться случаев, когда даже европейская медицина оказывается бессильной перед тяжелым онкозаболеванием, а пациент верил в чудо, которого не произошло, и нам приходится выслушивать претензии на тему "зачем мы приехали?", то главная проблема - финансовая!

    И причина ее - в непонимании клиентами того простого факта, что система расчета в клиниках России и Германии различна. В России у медиков есть прайс-лист, где указаны цены на абсолютно все услуги. В Германии даже врачи не знают точно, сколько стоит их помощь, но российские пациенты этому не верят - думают, что их обманывают. Немецкие клиники работают на основе депозита, который переводится на счет лечебного учреждения и из которого финансируются все медуслуги.

    Через день после выписки пациент требует окончательный расчет. И здесь его ждет разочарование - окончательный расчет, бывает, приходит только через полгода. А пациент между тем, уезжая домой, думает, что его "нагрели" коварные немцы и фирмы-посредники, и начинает жаловаться на обманщиков родным и знакомым в России…

    Все сомнения в отношении нашей порядочности снимаются, когда клиент наконец-то получает окончательный расчет, где указаны абсолютно все его расходы с точностью до цента. Правда, порой пациента просят доплатить, но бывает это крайне редко, так как депозит на лечение всегда берется "с запасом".

    Финансовые обязательства

    - А что будет, если пациент не доплатит за лечение? Он уже дома, а до России, особенно до ее глубинки, финансовые претензии не доберутся…
    - Цена неполной оплаты лечения - запрет на въезд в страны Евросоюза, а иногда и в США, причем как для пациента, так и для лица, которое поручилось за него при подаче заявления на визу. Тут все просто - клиента извещают всего раз, иногда просто по телефону, и, если оплата не произведена в срок, заносят в "черные списки" на основании задолженности или финансовой неблагонадежности. Бывали случаи, когда к длительному отказу в визе приводила неоплата всего в 100 евро. Самое интересное, что узнают об этом порой через несколько месяцев, а иногда и лет после возвращения... Фискальная машина Германии хоть и медленная, но своего неплательщика всегда достанет. Так что мой вам совет - оплачивать все долги по лечению.

    Деньги и качество

    - Расскажите, пожалуйста, про стоимость лечения в Германии. Этот вопрос, пожалуй, больше всего волнует пациентов.
    - Мы способны подобрать клинику для пациента любого достатка. С одной стороны, есть определенный минимум стоимости лечения в Германии, и мы все его прекрасно знаем - это плата за аналогичное лечение в московской клинике среднего уровня плюс плата за перелет. Но если пациент требует лечения в конкретной клинике, мы его оформляем туда - за стоимость, которая принята именно в этой клинике.

    Даже если клиенты, желая вроде бы невозможного, говорят: "У нас небольшой бюджет, но мы хотим качественную клинику" - больной будет прооперирован очень качественно в рамках его бюджета. Приведу пример: стоимость эндопротезирования сустава в разных клиниках Германии при одинаковом качестве может составлять как 24000 евро, так и 9800 евро. Надо места знать! (смеется) Первая цена отпугивает, вторая кажется даже дешевой по сравнению с российскими клиниками. Но качество оказания медицинской помощи, повторюсь, остается на стандартно высоком уровне. То же самое можно сказать и о других видах лечения.

    - Правда ли, что лечение в Германии могут позволить себе только люди с солидным достатком?
    - Нет, это не совсем так. Мы можем организовать как лечение класса "люкс", включающее встречу у трапа самолета, автомобиль с шофером, комнату для охраны, личную медсестру и проч., так и помощь людям со средними доходами, которая по расценкам аналогична московским клиникам, а вот по качеству значительно их превосходит.

    Отделы по обслуживанию иностранных пациентов

    - Александр Валерьевич, скажите, а как Вы относитесь к тенденции образования в настоящее время в крупных клиниках своих отделов по обслуживанию иностранных пациентов. Ведь это же прямые Ваши конкуренты?
    - Ничего подобного, никакие они нам не конкуренты. Идея хорошая, но на практике - медлительность, малая компетентность, чрезмерная немецкая пунктуальность, которая в данном случае приводит к затягиванию оформления на лечение. Пациенты, которые оформлялись через такие отделы, согласятся со мной. Это как идея с бесплатной медициной - дешево, но долго и некомпетентно или дорого, но быстро, профессионально, результативно. Так вот я привел пример аналогии иностранных отделов с бесплатной медициной.

    Позвоните в любой такой отдел - Вы не услышите главных ответов - как проводится лечение заболевания, как быстро я попаду в клинику и сколько это стоит?. Позвоните в любую организационную компанию, которая отправляет пациентов на лечение в Германию - Вы получите такой ответ максимум через 3 часа, а чаще всего сразу по телефону. Я, например, готов ответить на любой вопрос пациента по медицине, включая сроки и стоимость лечения в Германии, за исключением, конечно, редко встречающейся патологии.

    Запросов, приходящих в иностранный отдел клиники очень много. Каждый ответ ждет своей очереди. При обращении в подобные отделы пациента просят представить массу медицинской информации, потом переводят ее на немецкий язык и отправляют в профильную клинику. Далее ждут ответа, порой, чтобы получить его необходимо дослать еще документы и опять ждать. Как правило, приходит ответ, "да мы Вас берем, необходимо заплатить депозит" (достаточно высокий, учитывая все риски) и тогда вам представят день госпитализации и начнут оформлять визу. Кстати отдел финансируется за счет пациентов, от 15 до 25, а в некоторых клиниках до 30% составляет наценка. Все те же посредники, только в стенах клиники.

    Проблема этих отделов также и в том, что там не работают врачи, а обычные менеджеры, незнакомые с медициной. Срок оформления через такие отделы затягивается до 6-7 недель (мы обычно оформляем выезд в течении недели) и самое важное - у пациента в Германии в этом случае нет куратора, т.е. специалиста, в большинстве случаев врача, который бы руководил программой обследования или лечения в Германии, имею ввиду не прямое руководство и указания, а мониторинг организации и прохождения пациента медицинской программы в Германии. Это по аналогии с участковым врачом в России - с него все начинается, он определяет план обследования направляет к профильным специалистам, собирает всю информацию у себя, в курсе где и что делает пациент и ведет его постоянно.

    Так вот, в Германии при лечении иностранных пациентов такого нет. Пациентам, приходящим к нам эту функцию выполняют наши врачи. Пациентам, оформившимся через иностранные отделы приходится выстаивать очередь в таких отделах, чтобы получить информацию - что делать дальше, кто возьмет мне обратный билет, когда я получу свои снимки, выписки из истории болезни, а спросите у моего профессора, а где расчет за лечение и т.д.….и опять "ждите, мы отправили ваш вопрос в клинику, пришлем ответ.

    Особенно это необходимо по окончании лечения - оперативно представить всю информацию пациенту из клиники, согласовать последующее лечение дома, адаптировать медикаментозную терапию (в Германии выписывают лекарства, но это не значит, что они есть в России, вот и приходится подбирать аналоги или осуществлять периодическую поставку медикаментов в Россию. И пациенты успешно этим пользуются и в этом наша сила. Когда бы не обратился к нам пациент повторно за получением медицинской помощи, мы все о нем знаем, у нас хранится его информация по болезни.

    Качество медицины Германии

    - Вы все время говорите о качестве. Но почему считается, что в Германии лечение лучше, чем в России?
    - По той же причине, по какой многие россияне предпочитают ездить на иномарках. Действительно, в стране могут сделать качественные машины, но только по особым случаям (для зарубежной выставки, на показ мировой общественности), а в массе производят "Волги" и "Жигули", заметно уступающие иномаркам по многим показателям. Поэтому те, у кого есть деньги, предпочитают покупать не продукцию отечественного автопрома, а автомобили иностранного производства.

    По аналогии можно сказать, что точно так же в России не существует качественных медицинских услуг для широких слоев населения. Лишь по большому блату, за большие деньги, или еще по каким-то причинам тебя прооперируют как надо и положат в отдельную палату. Но ведь еще нужно, чтобы тебя после этого выходили как следует, а во многих российских больницах этому процессу, не менее важному для излечения, чем сама операция, не уделяют должного внимания.

    Да, российский хирург высшего класса прооперирует не хуже, чем его коллега в Германии, но потом средний медперсонал забудет дать антибиотик, не сменит вовремя повязку, не перевернет больного когда надо, и глядишь - на третий день у пациента осложнения… В Германии же система выхаживания больного после операции отлажена до мелочей.

    В заключение

    - Каковы дальнейшие планы компании?
    - В этом году мы реорганизовали медицинскую службу "МедХаус" в "Медицинский Центр "МедХаус" и получили право заниматься самостоятельной медицинской деятельностью. Иначе говоря, в ближайшем будущем мы как квалифицированные врачи сможем, кроме организации лечения и диагностики в клиниках Германии, и сами оказывать услуги по высоким немецким стандартам медицинской помощи.

    Пожелания коллегам и пациентам

    - Несколько слов коллегам, работающим в российском здравоохранении.
    - Дорогие коллеги, если Вы понимаете, что не справляетесь с лечением пациента по тем или иным причинам, дайте ему шанс и направьте в одну из клиник Германии. Особенно, если он сам этого просит. Любите своего пациента. Возможно, Вы не представляете актуальные возможности немецкой медицины, ведь с развитием медицины в России, в Германии тоже не стоят на месте; приезжайте к нам на стажировку, практику или курсы повышения квалификации специалистов.

    - Что Вы пожелаете напоследок пациентам?
    Если Вас пока ничего не беспокоит - пройдите профилактическое обследование - чек ап и дальше радуйтесь жизни. Если появились проблемы со здоровьем, вспомните: попасть в клинику в Германию не сложней, чем купить новый импортный автомобиль - сравнимо по цене и качеству. Уверяю вас - ваши усилия и затраты не пропадут даром.

    Первую часть интервью можно прочитать здесь.

    По вопросам организации лечения в клиниках Германии,
    связывайтесь с нами по телефонам:

    в Москве: +7 (495) 6621326, в Германии: +49 160 94966279
    (круглосуточно, на русском языке)

    E-mail: info@medhaus.ru,
    medhaus@mail.ru

    Смотрите также:

    Дортмунд

    Медицинский Центр в Дортмунде
    Medizinisches Zentrum MedHaus GmbH Kampstrasse 45 44137 Dortmund Germany
    Телефон: +49 231 530 8999
    Факс: +49 231 530 8998
    Мобильный: +49 15231930411
    Электронная почта:
    info@medhaus.ru
    dr.ivanov@web.de

    Мюнхен

    Представительство в Мюнхене
    Felix-Kolping Str. 26 81732 Muenchen Germany
    Мобильный: +49 15231930411
    Электронная почта:
    info@medhaus.ru

    Москва

    Центральный офис в Москве
    105318, г. Москва, Ткацкая ул, дом 5, стр.2, оф.402
    Телефон: +7 (495) 662-13-26 (многоканальный)
    Электронная почта:
    info@medhaus.ru

    Казань

    Представительство в Казани
    Медицинский Центр "Эра" ул. Закиева, дом 4, 420027 Казань
    Телефон: +7 (843)267 22 50
    Электронная почта:
    kazan@medhaus.ru

    Киев

    Представительство в Киеве
    ул. Грушевского 10. офис 114, Киев, Республика Украина
    Телефон: +38 (044) 253-14-00
    Мобильный: +38 (050) 446 51 51
    Электронная почта:
    kiev.medhaus@gmail.com


    Оперативная связь

    Москва
    +7(495)662-13-26
    Германия
    +49(152)319-30-411
    Бесплатно по России
    8(800)775-38-15
    Электронная почта
    info@medhaus.ru


    Заполняя и отправляя форму, я даю своё согласие на обработку моих персональных данных в соответствии с ФЗ «О персональных данных» (№152-ФЗ от 27.07.2006), на условиях и для целей, определенных Политикой конфиденциальности.